KossuthTer.NET

Hozzászóló: Iustitia @ 25 Oct 2007 04:44 pm
Miért e nagy felháborodás? Amit eddig is tudtunk, most az izraeli elnöktől halljuk.De ne feledjük! felvásárolni azt lehet, amit sajátos felfogásából kormányunk elad. Csupán az a kérdés nem tisztázódott, hogy kit szolgál a mi kormányzatunk. Ezt pedig jó lenne még az ország nevének megváltoztatása előtt világossá tenni és cselekedni.

---

Hozzászóló: s@baktani @ 25 Oct 2007 04:59 pm
Az,hogy kit szolgál a mai politika,teljesen világos.Még az is lehet,hogy világossá is teszik a számunkra mint az öszödi beszédben vagy mint most az infantilis Perez tette.Vagy lehet,hogy pont az ő bejelentése volt a "világossá tétel".Úgy hogy már csak a mondat vége marad,-cselekedni.

---

Hozzászóló: REND @ 25 Oct 2007 10:01 pm
Ez nem a Magyar Nemzet kormánya ! Ezek mind egytől-egyig hazaárulók, az meg a MAGYAR TÖRVÉNY szerint akasztással bűntetendő. KÖTELEZŐEN, nem pedig a bűnbanda joghézagai alapján !

---

Hozzászóló: s@baktani @ 25 Oct 2007 10:26 pm
Hazátlanok nem lehetnek hazaárulók.
Azt mondják az angolok,hogy a 9 csomós hurok a legjobb.Érdekes ez a 9-es szám mert az ostoruk is "9 farkú volt").
A bevezetést nem "okitásnak szántam de nagyon ide kívánkozott!

---

Hozzászóló: Emese @ 25 Oct 2007 11:55 pm
5 Móz. 6,10
És mikor bevisz téged az Úr, a te Istened a földre, a mely felől megesküdt a te atyáidnak, Ábrahámnak, Izsáknak és Jákóbnak, hogy ad néked nagy és szép városokat, a melyeket nem építettél;
5 Móz. 6,11
És minden jóval telt házakat, a melyeket nem [Józs. 24,13.] te töltöttél meg, és ásott kutakat, a melyeket nem te ástál, szőlő- és olajfakerteket, a melyeket nem te plántáltál; és eszel és megelégszel:
5 Móz. 7,16
És megemészted mind a népeket, a melyeket néked ád az Úr, a te Istened; ne kedvezzen a te szemed nékik, és ne tiszteld az ő isteneit; mert tőr gyanánt volna az néked.
5 Móz. 7,22
És lassan-lassan kiűzi az Úr, a te Istened e népeket te előled. Nem lehet őket hirtelen kipusztítanod, hogy a mezei vadak meg ne sokasodjanak ellened!
5 Móz. 7,23
De az Úr, a te Istened elődbe veti őket, és nagy romlással rontja meg őket, míglen elvesznek.
5 Móz. 7,24
Az ő királyaikat is kezedbe adja, hogy eltöröljed az ő nevöket az ég alól; senki ellened nem állhat, míglen elveszted őket.

---

Hozzászóló: Egy fakirrá vált erdélyi @ 26 Oct 2007 09:25 pm
Ezekhez az ószövetségi perikópákhoz az idézeteket használó kedves Emesétől jó lenne egy kis egzegézis is, vagy bár egy korunkra vonatkozó értelmezés. Nem szabad csak igy dobálózni a bibliai idézetekkel. Már olvastam ezekben a fórumokban valakinek olyan megjegyzését is, hogy nem is tartja Isten Igéjének az Ó-Testamentumot. Nos...

---

Hozzászóló: s@baktani @ 26 Oct 2007 11:33 pm
Ez a kiemelés önmagáért beszél,nem kell hozzá magyarázat.Szerintem még a gyengeelméjüeknek sem.
Az ótestamentumról meg oldalakat lehetne írni. Nagyon valószínü,hogy valóban nem Isten Igéje-bármennyire is fáj,hogy hagytuk magunkat évszázadokon keresztül etetni.Legalább is nem a mi Istenünk Igéje.Az Adonájé-talán vagy az Elohimé...de ők nem a mi keresztény Istenünk.A Gonosznak sok arca van,nagyon sok.Ettől függetlenül,erről a témáról teljesen felesleges beszélgetnünk egy ilyen fórumon mert sehova sem vezet.
Már nagyon fáraszt a sok hazugság és a rengeteg buta ember...a "prédaállatok".
Minden esetre Emese jól tette,hogy leközölte ezt a szennyet!
Nem ettől szenvedünk mi is?
Vagy valaki másképpen látja?
Hazugságok,hazugságok,hazugságok.

---

Hozzászóló: Iustitia @ 27 Oct 2007 07:21 pm
Érdemes elolvasni a Talmudot (ha nem is a teljes "művet"). Nagyon tanulságos, mert tanúságot tesz. Egyébként helyesnek tartom a bibliai kiemeléseket - meg kell idézni az ősatyákat.

---

Hozzászóló: s@baktani @ 27 Oct 2007 07:31 pm
Elég ha csak a "ránk vonatkozó" részeket olvassuk.
Úgy tudom,hogy több nincs is leforditva magyarra de ennyi is éppen elég!
Bocsi Iustitia de kiknek az ősatyáiról írsz?Remélem,nem a mieinkről...?

---

Hozzászóló: Emese @ 27 Oct 2007 10:32 pm
Az ószövetségben sokszorosa van a leírtaknak.
pl.
2 Móz. 34,13
Hanem oltáraikat rontsátok el, törjétek össze bálványaikat, és vágjátok ki berkeiket.

Ennek ez a mai értelme: Vallásukat, kultúrájukat rontsátok el, Földjeiket(kincseiket) vegyétek el tőlük.
Nem kell tehát a Talmudig elmenni, na persze, a zsidó vallásnak része a Talmud is.
Ennek a vallásnak a zsidó ember is áldozata, mert a rosszra hatalmazza fel őt.

---

Hozzászóló: s@baktani @ 27 Oct 2007 11:50 pm
Igen Emese de zsidó ember ezt nem tudja-ez itt a bökkenő!Nagyon nagyon kevés közülük-és ilyeneket én is ismerek-egy olyan lelki traumában szenved,ostorozza saját magát és nagyon szégyenli a zsidóságát viszont nem tud mit tenni mert a sajátjai kiokádják magukból mi meg nem fogadjuk be őket...
Sajnos az a helyzet,hogy tényleg lehetetlen befogadni őket.

---

Hozzászóló: s@baktani @ 28 Oct 2007 01:03 am
Illetve egy esetben igen,-ha nincs a közelben másik zsidó vagy zsidó közösség.
Nekem vannak zsidó "majdnem" barátaim.
Nagyon jól megvagyunk és a legkülönbözőbb helyzetekben sincsennek problámáink egymással.Viszont van egy határ és ennél tovább nem tudunk "barátkozni".Ez van!Ez egy más nép mint mi vagyunk.És teljesen mindegy,hogy hányszáz éve élnek itt-soha nem lesz magyar mentalitásuk és soha nem fogják megérteni a magyar gondolkodást és a magyar lelkületet.
Ez persze nekik nagyobb probléma mint nekünk mert mi értjük őket viszont a szellemiségüket mi sem tudjuk osztani.

---

Hozzászóló: Emese @ 28 Oct 2007 09:45 am
Nagyon nehéz a zsidó embernek, mert nemzeti mítosza egyben vallása is. De van ebből kiút: Jézus Krisztus elfogadása. Ekkor még egy pont és egy vessző sem vész el az ószövetségből, de meghaladásra, hierarchikus viszonyba kerül az ó és az újszövetség.

Ugyanezt a logikát elmondhatjuk arra magyar nemzeti(nacionalista) gondolkodóra, aki még nem fogadta be Krisztust. Tehát a magyarság ószövetsége, a magyar nemzeti hagyomány-mítosz.

---

Hozzászóló: Emese @ 28 Oct 2007 09:52 am
Kedves fakírrá vált erdélyi: Az emberi természet nem változik, 2000 évvel ezelőtt is ugyanilyenek voltunk. Az ószövetség tele van más népek tönkretételének 'isteni felhatalmazásával'. Ez nem Isten igéje.
Ide másolok neked egy részt a 109-es átokzsoltárból:
Zsolt. 109,6
Állíts fölibe gonoszt, és vádló álljon az ő jobb keze felől.
Zsolt. 109,7
Mikor törvénykezik, mint gonosz jöjjön ki; még az imádsága is bűnné legyen.
Zsolt. 109,8
Életének napjai kevesek legyenek, és a [1 Sám. 21,7. Csel. 1,20.] hivatalát más foglalja el.
Zsolt. 109,9
Fiai [Jób. 20,10.] legyenek árvákká, a felesége pedig özveggyé.
Zsolt. 109,10
És bujdossanak az ő fiai és kolduljanak, és elpusztult helyeiktől távol keressenek eledelt.
Zsolt. 109,11
Foglalja le minden jószágát az uzsorás, és idegenek ragadozzák el szerzeményét.
Zsolt. 109,12
Ne legyen néki, a ki kegyelmet mutasson iránta, és ne legyen, a ki könyörüljön az ő árváin!
Zsolt. 109,13
Vesszen ki az ő maradéka; [Zsolt. 21,11.] a második nemzedékben töröltessék el a nevök!
Zsolt. 109,14
Atyáinak [Jób. 20,11. 2 Móz. 20,5.] álnoksága emlékezetben legyen az Úr előtt, és anyjának bűne el ne töröltessék!
Zsolt. 109,15
Mindenkor az Úr előtt legyenek, és emlékezetük is vesszen ki e földről,

---

Hozzászóló: s@baktani @ 28 Oct 2007 10:46 am
Kedves Emese, tisztelem a tudását és a gondolkodásmódját azt azonban nem értem,hogy melyik magyar nemzeti gondolkodás(természetesen csak egy van)nem fogadta be még Krisztust?Mert az amelyiket én ismerem,az befogadta.Természetesen nem ószövetségi alapon mert a magyarnak és keresztény embernek semmi köze ehhez a kajafási mocskos kreálmányhoz.Azt gondolom tudja,hogy a kereszténység nem Krisztusal kezdődött és a zsidóknak pláne semmi közük hozzá.
Ma is van egy sor hasonló próbálkozás,ezek közül az egyik legérdekesebbet:
az egyik eszement rabbi azt terjeszti az interneten,hogy a székely-magyar rovásírás héber eredetü és a magyarok török közvetítéssel kapták!!!Hihetetlen!Amikor még a saját ABC-jüket sem ők csinálták!Nos,ezek a hamisítások folyamatosan működnek már több ezer éve-és ez nem egy fóbia.
Ismerjük az okokat.
Kapcsoljuk ki az ó-és újszövetséget és maradjunk a mi Istenünknél,Krisztusnál és a Boldogasszonynál.Ennél több nem lell nekünk,nemzeti gondolkodású magyaroknak.
És nem Atya-Fiú-Szentlélek hanem amelyből még nem száműzték az Anyát: Atya-Anya-Fiú!Ez a magyar keresztények Szentháromsága.
Nagyon jók a fenti idézetek-köszönjük Kedves Emese.Ismertessük meg ezt a förmedvényt a gyermekeinkkel is.Isten áldásával.

---

Hozzászóló: Iustitia @ 28 Oct 2007 12:26 pm
A XVII. századtól közel háromszáz éven keresztül élt az a téveszme, hogy a magyar nyelv és a héber rokon nyelvek,pontosabban a magyar eredője a héber.
Úgy gondolom, ne menjünk bele valamiféle hitvitába, ugyanis a vallásnak nem sok köze van a jelenlegi folyamatokhoz. Az, hogy felértékelődött napjainkban a különböző vallások jelentősége, sokkal inkább a gazdasági-politikai folyamatok következménye, vagy a nemzeti ellenállás kifejezője. Kialakult egy sajátos kölcsönös függőség (interdependencia) egyetemes méretekben, azonban vannak nemzetek, akik meg tudják lovagolni e folyamatokat. Kedves Emese! úgy vélem, a nacionalizmus ma kezd újra pozitív tartalommal megtöltődni. A globalizáció nemzetellenes törekvéseivel szemben meg kell őrizni a nemzeti sajátosságokat, hagyományokat, értékeket. Ezért is indult meg az örök emberi értékek mellett a nemzeti jelképek elleni támadás.

---

Hozzászóló: Emese @ 28 Oct 2007 12:37 pm
Naná, hogy meg kell őrizni a nemzeti hagyományt/mítoszt, sőt ápolni és fejleszteni is kell, mint a magyarság ószövetségét. De nem Jézus Kriszus helyén, Vele egy szinten, hanem egy lépcsővel alacsonyabb szinten. Annál is inkább mert Krisztust mindig kevesek, mindig csak a társadalom kisebbsége tudja csak befogadni.
Nekünk magyaroknak egyébként is külön felelősségünk van a Szent Korona miatt.

---

Hozzászóló: s@baktani @ 28 Oct 2007 10:54 pm
Van egy kevés IQ-m de tényleg nem értem.Nem értem,hogy a magyar nemzeti hagyományokat kik azok akik Jézus HELYÉN próbálják ápolni illetve Jézussal EGYSZINTEN!Egyáltalán ki meri magát Jézus szintjére képzelni-nem értem és bocsásson meg ezért Kedves Emese.
Örülnék egy,-lehetőleg konkrét magyarázatnak.A Talmud-idézetei különben aranyat érnek.Az iskolákban kellene tanítani ahelyett,hogy Pokorni-féle holocaust-napokat tartatnak a gyermekeinkkel.
Isten áldásával.

---

Hozzászóló: Iustitia @ 29 Oct 2007 02:27 pm
Úgy gondolom, hogy a történelemmé vált holt mítoszokkal, mitológiákkal szemben a jelenlegi vallásokat élő voltuk jellemzi. Tehát minden vallást (legyen az iszlám vagy kereszténység) tiszteletben kell tartani. "Egy az Isten!" csak más-más módon nyilatkozik meg. Tehát nem célszerű alá-, fölérendeltségben minősíteni a különböző korszakok hitvilágát.
Tisztelt S@baktani, érdekes lenne egy komoly eszmecsere az ún. holocaustról, bár szerintem helyesebb genocídiumnak nevezni.
Egy logikátlan visszakanyarodás (elnézuést!): érdekes összevetni az Ószövetség egy-két mozzanatát összevetni más "ószövetségekkel". Pl. Noé - a sumér Gilgames Um-napistije vagy a hindu Mahabharata szent risije stb.

---

Hozzászóló: Iustitia @ 29 Oct 2007 02:30 pm
Úgy gondolom, hogy a történelemmé vált holt mítoszokkal, mitológiákkal szemben a jelenlegi vallásokat élő voltuk jellemzi. Tehát minden vallást (legyen az iszlám vagy kereszténység) tiszteletben kell tartani. "Egy az Isten!" csak más-más módon nyilatkozik meg. Tehát nem célszerű alá-, fölérendeltségben minősíteni a különböző korszakok hitvilágát.
Tisztelt S@baktani, érdekes lenne egy komoly eszmecsere az ún. holocaustról, bár szerintem helyesebb genocídiumnak nevezni.
Egy logikátlan visszakanyarodás (elnézést!): érdekes összevetni az Ószövetség egy-két mozzanatát más "ószövetségekkel". Pl. Noé - a sumér Gilgames Um-napistije vagy a hindu Mahabharata szent risije stb.

---

Hozzászóló: s@baktani @ 29 Oct 2007 03:21 pm
Mód és lehetőség van rá ha figyelemmel kiséri a nemzeti honlapokat azokon is amelyek különböző történelmi és hit-/vallás-/mitoszbéli előadásokkal/ismeretterjesztésekkel foglalkoznak.Nem hiszem,hogy ezen a honlapon ezt a témát kellene folytatnunk mert a témafelvető nem örülne neki ha ennyire elkanyarodnánk.Maradjunk a Peresz-témánál,gondolom én.

---

Hozzászóló: Iustitia @ 30 Oct 2007 09:00 am
Egyetértek s@baktani enyhe irónbiájával, bár szerintrem, ha más oldalról is, de sajnos kapcsolódik a kérdéskörhöz. Abból a szempontból helyes a jelzése, hogy ne ketten "birtokoljuk" az oldalt. Így egy időre visszavonulok.

---

Hozzászóló: s@baktani @ 30 Oct 2007 01:50 pm
Nem iróniának szántam csak egyszer már rám lett szólva,hogy ha lehet,maradjak a témánál amiben viszont a vitaindítónak igaza van.Ennek ellenére az összefüggések vitathatatlanul meg vannak,mint írja.Tehát nem "rendre akartam utasítani"-boccsantás!
A téma amit Ön felvetett nagyon jó,nagyon aktuális és a megismertetése széles rétegekkel nagyon szükséges lenne én mégis azt mondom,hogy ilyesmikről személyesen vagy előadások keretén belül jobb beszélni.Részint mert nem ennyire személytelen mint itt részint pedig azért mert akkor ki lehet iktatni a teljesen megbuggyant és félrevezetett elméket mert azok igen fárasztóak tudnak lenni.